anne2b, je comprends ce que tu veux dire, mais je pense que tu n'as pas forcément saisi le concept. Peut-être que tu sais ce qui te va instinctivement, niveau couleurs/motifs/formes, mais je ne pense pas que ce soit le cas de grand-monde (du moins, tant qu'on n'y a pas réfléchi). D'ailleurs tu parles toi-même de ta phase d'expérimentation où il y a, j'imagine, une certaine proportion de "déchet"... Pas que ce soit moche ou importable, juste que ca ne corresponde pas à quelque chose que tu portes d'habitude ou qui s'accorde avec ton rythme quotidien ou le reste de ta garde robe.
Je pense que certains se reconnaissent si je parle de couture "one-shot" où on coud pour se faire plaisir, parce que ca nous plait en théorie, pour au final s'apercevoir que la pièce où on a mis tant d'efforts ne va avec rien dans le placard :D Alors oui, c'est fun, mais ca peut aussi devenir un boulet (source : moi. J'en ai une quantité démentielle).
Pour moi le livre de Deer and Doe (que je n'ai pas lu, je le rappelle, alors je projette sans doute un peu) semble proposer de voir aussi l'acte de coudre comme une globalité, et de réfléchir à ce qu'on va coudre "en amont" : on essaie de faire en sorte d'avoir des choses que l'on va porter - parce que c'est vraiment notre style, parce que ce sera facile à assortir - ce qui rendra la conception et la vie du vêtement d'autant plus agréable. De mon côté j'ai déjà essayé différentes méthodes (par exemple Wardrobe Architect de Seamwork) et j'ai eu du mal à vraiment faire l'effort et aller au bout de la démarche, alors j'espère que ce sera mieux avec ce livre.
On a déjà parlé des patrons : ce n'est pas l'intérêt du livre, alors qu'ils soient basiques ne me dérange pas. Je n'aime pas non plus les tailles élastiquées, je ne trouve pas que ce soit la plus grande réussite du livre (même si j'aime bien les hauts). Mais une fois que j'ai ciblé ce que je voulais porter (en termes de formes/couleurs) et avec quoi, si ceux-là ne me plaisent pas, je suis libre d'en utiliser d'autres :)
Par curiosité, tu parles de donner tes vêtements quand ils ne te vont pas (et c'est une excellente idée), quelle est la proportion de vêtements que tu gardes et que tu donnes ?
Je ne sais pas si le bouquin en parle mais un truc qui fonctionne au moins un peu pour moi c'est la méthode du remplacement : tel vêtement de telle couleur et saison je l'ai usé jusqu'a la corde, j'essaie de lui trouver un remplaçant pas forcément de la même coupe, mais de la même fonction et couleur (ou à peu près : le marron foncé fonctionne comme le noir en ce qui me concerne mais pas le gris foncé). Et proche mais pas identique, sinon ça sera ouin, celui d'avant était mieux.
Le lisse/consensuel/simple/classique/minimal n'est juste pas le style de chacun.
Je suis plutôt d'accord avec anne2b. D'une part ce type de démarche m'évoque une logique presque gestionnaire, en tout cas très rationnelle, avec un souci d'efficacité, voire de "rentabilité" ... alors que pour moi la couture relève du loisir et de la création. C'est comme une randonnée : le plaisir réside dans la marche plus que dans l'accès au point d'arrivée. Et si c'est loupé, où est le problème ? On peut donner, recycler, recommencer ... D'autant qu'aucun-e d'entre nous ne se retrouve en sous-vêtements dans la rue si le dernier ouvrage est raté ... on apprend souvent plus de ses erreurs que de ses réussites.
Ce qui m'amène à un second point que j'ai du mal à formuler. Les livres de "méthode" dans une foule de domaines fleurissent depuis quelques années. Pour être heureux-se, pour ranger sa maison, pour ceci ou pour cela ... comme si on voulait s'éviter l'effort de l'introspection en le délégant à un système extérieur qui va en quelque sorte donner un modèle d'analyse dans lequel se couler. D'où le " lisse/consensuel/simple/classique/minimal " dont parle missumlaut-Kikoo. Il s'agit d'une standardisation de fait.
Enfin, toute cette "cohérence" me semble éluder la complexité de chaque personnalité. Un jour je suis princesse, un autre une guerrière, parfois une souillon, parfois une vamp, une petite souris qui passe inaperçue ou une flamboyante. Et les erreurs lorsqu'elles sont systématiques et causent une souffrance sont à interroger à mon sens de façon beaucoup plus profonde : de quel malaise / douleur de vie sont-elles le symptôme ? Que nous disent-elles du décalage entre nos rêves et la réalité ?
Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de ChristineAze, merci d'avoir si bien dit ce que je pense ;) D'accord avec missumlaut-Kikoo le " lisse/consensuel/simple/classique/minimal " ne convient pas à tout le monde. Pour moi, il est standardisant et ne me convient pas, je revendique les errements, la poésie, les influences (cf une très belle interview d'une needlenaute qui historienne de l'art parlait de la relation de son travail et de ses coutures), son état d'esprit (j'ai cousu passe-muraille quand j'ai été malade et pris 20 kg), ses rencontres... l'analogie de ChristineAze avec la randonnée me va très bien. Certes on s'habille mais slow. Pour moi la couture, c'est l'éloge de la lenteur mais je comprends fort bien qu'on ne pense pas tous de la même façon, c'est pour ça qu'on se parle non?
Pour répondre à Selenz, je donne un petit quart de ce que je fais immédiatement parce que je trouve que la couleur ne me va pas ou la forme ou... je rate un peu et ça part chez des copines qui utilisent des chutes (ça fait 1/10ème en gros) mais je donne systématiquement ce qui n'a pas été porté depuis 2 ans et souvent depuis un an. Ma soeur et ma fille font la même taille que moi, c'est pratique. Je couds un peu pour mes copines et mes nièces. J'ai 2 pièces "fétiches" un pantalon cigarette, patron japonais rebidouillé et le gilet canelle. Et surtout je fais systématiquement des toiles (c'est des fois lourdingue mais drôlement efficace pour les ajustements).
Je croyais que ce fil était destiné à partager des infos sur le contenu effectif du livre?
Je ne vois pas ce que ça amène à la discussion que chaque personne n'aimant pas le concept de ce bouquin sans avoir vu ce qu'il contient vraiment explique dans le détail pourquoi il ne lui convient pas alors que tous les arguments avancés ont déjà été rabâchés maintes fois dans le fil de discussion des nouveaux patrons automne-hiver 2019-2020.
Si le concept de ce livre ne vous plaît pas et que vous ne comptez pas l'acheter, c'est votre droit mais laissez celles qui sont potentiellement intéressées en discuter, se partager les infos disponibles sur ce qu'il contient vraiment et donner leur avis pour celles qui ont eu le livre en main.
Désolée pour le coup de gueule mais j'espérais sérieusement pouvoir profiter sur ce fil d'un retour objectif – qu'il soit positif ou négatif – de personnes ayant véritablement consulté le livre, voire ayant tenté d'appliquer les méthodes qu'il propose ou cousu les patrons proposés.
Je n'avais peut-être pas la bonne attente dans ce fil de discussion alors: le débat est dans mon dictionnaire un échange d'avis contradictoires, ce que j'ai bien noté dans mon mot précédent.
J'irai donc voir ailleur pour des commentaires constructifs sur le contenu véritable de ce livre, qu'ils soient positifs ou négatifs car c'est bien ce que je recherche.
@Liseli : désolée si c'est moi qui ai provoqué une dérive -je questionnais juste sur la méthode du remplacement...Mais certainement un fil dédié aux trucs "fonctionnne/fonctionne pas" est plus approprié.
Je vais me permettre de répondre également aux critiques que j'ai lues ici (J'ai acheté le livre et l'ai lu, donc je pense que mon avis est légitime...) : A aucun moment la méthode proposée n'impose quoique ce soit et n'interdit de rajouter une couture plaisir... C'est juste une méthode faite pour ceux qui souhaitent construire leur garde robe de façon plus cohérente et qui ne s'en sortent pas tous seuls (c'est mon cas, je craque souvent sur des vêtements qui ne me vont pas ou que je ne porterai finalement pas au quotidien car ça ne correspond pas à mon mode de vie et mon boulot qui n'est pas très "jolie tenue excentrique" compatible)
Les patrons proposés sont effectivement des basiques et les auteures nous encourage d'ailleurs à les hacker et les personnaliser. De même la méthode n'est pas basée sur ces patrons uniquement, ils ne sont là que pour proposer quelque chose à celles qui n'ont pas déjà une patronthèque satisfaisante, mais il est bien noté dans le livre que la notion de cohérence et minimalisme passe aussi par utiliser ce qu'on a déjà, quitte à le retoucher ou customiser ! Je ne compte personnellement pas m'habiller qu'avec les patrons du livre et je suis pourtant totalement enchantée de la démarche proposée que je trouve très positive et qui laisse une bonne part à l'interprétation de chacun (donc pas d'uniformisation du tout !! le but c'est au contraire de trouver SON style). Je pense que tous les lecteurs de Dressed sont assez intelligents pour prendre dans cette méthode ce qui leur convient et laisser le reste pour arriver à construire leur garde robe.
Pour celles qui ne fonctionnent qu'à la couture coup de coeur, effectivement, ça n'apportera peut-être pas grand chose, puisque la politique de cette méthode est justement de planifier ses coutures pour rendre tout ça plus cohérent.
Je reviens par contre sur la remarque que Clo a fait sur son blog : effectivement il y a peu de patrons hiver dans le livre. C'est à vérifier à l'usage mais je pense qu'il serait assez facile de hacker les patrons pour qu'ils deviennent hiver compatibles (je pense notamment au "col montant" qui a des manches longues et dont on peut facilement modifier l'encolure pour faire un simple t-shirt à manches longues par exemple. Idem pour le chemisier où rallonger les manches doit être assez abordable). Et puis encore une fois, la méthode n'implique pas nécessairement de se cantonner à ces patrons... parce que par exemple il n'y pas de manteau !! Et bien, qu'à cela ne tienne, il y en a pleins ailleurs, à nous de faire preuve d'un peu de créativité et de trouver notre style, c'est tout.
@Valth: merci pour le lien, j'écouterai ça avec attention à ma prochaine séance de coupe!
@missumlaut-Kikoo: pas besoin d'être désolée, de un je ne jette la pierre à personne, de deux, la discussion peut effectivement être intéressante mais effectivement, peut-être est-ce plus pertinent d'avoir un fil dédié aux "autres méthodes que celles du bouquin" si ce fil est "le fil à propos du bouquin", on s'y retrouvera mieux, et j'irai volontiers lire les commentaires là-bas aussi!
@leolatigresse: merci pour ce long retour, très intéressant! Pour les manteaux, ça pourrait aussi être un choix parce que tous les vêtements proposés sont des "vêtements d'intérieur"?
Si je me rappelle bien les pages que j'ai lues dans le bouquin l'autre jour et/ou les articles sur le blog de D&D, elles proposent même "officiellement" d'échanger les cols entre les deux vêtements en jersey.
Aussi, pour celles qui ont instagram, il commence à y avoir des versions colorées et/ou hackées dans les posts (notamment sous #dressedlelivre).
Une question que je me pose, sur les patrons pdf à charger avec un code. Ma bibliothèque a des livres de couture (aussi tricot broderie etc). Si une bibliothèque achète le livre Dressed, les patrons vont à la première qui l'emprunte?
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anne2b, je comprends ce que tu veux dire, mais je pense que tu n'as pas forcément saisi le concept. Peut-être que tu sais ce qui te va instinctivement, niveau couleurs/motifs/formes, mais je ne pense pas que ce soit le cas de grand-monde (du moins, tant qu'on n'y a pas réfléchi). D'ailleurs tu parles toi-même de ta phase d'expérimentation où il y a, j'imagine, une certaine proportion de "déchet"... Pas que ce soit moche ou importable, juste que ca ne corresponde pas à quelque chose que tu portes d'habitude ou qui s'accorde avec ton rythme quotidien ou le reste de ta garde robe.
Je pense que certains se reconnaissent si je parle de couture "one-shot" où on coud pour se faire plaisir, parce que ca nous plait en théorie, pour au final s'apercevoir que la pièce où on a mis tant d'efforts ne va avec rien dans le placard :D Alors oui, c'est fun, mais ca peut aussi devenir un boulet (source : moi. J'en ai une quantité démentielle).
Pour moi le livre de Deer and Doe (que je n'ai pas lu, je le rappelle, alors je projette sans doute un peu) semble proposer de voir aussi l'acte de coudre comme une globalité, et de réfléchir à ce qu'on va coudre "en amont" : on essaie de faire en sorte d'avoir des choses que l'on va porter - parce que c'est vraiment notre style, parce que ce sera facile à assortir - ce qui rendra la conception et la vie du vêtement d'autant plus agréable. De mon côté j'ai déjà essayé différentes méthodes (par exemple Wardrobe Architect de Seamwork) et j'ai eu du mal à vraiment faire l'effort et aller au bout de la démarche, alors j'espère que ce sera mieux avec ce livre.
On a déjà parlé des patrons : ce n'est pas l'intérêt du livre, alors qu'ils soient basiques ne me dérange pas. Je n'aime pas non plus les tailles élastiquées, je ne trouve pas que ce soit la plus grande réussite du livre (même si j'aime bien les hauts). Mais une fois que j'ai ciblé ce que je voulais porter (en termes de formes/couleurs) et avec quoi, si ceux-là ne me plaisent pas, je suis libre d'en utiliser d'autres :)
Par curiosité, tu parles de donner tes vêtements quand ils ne te vont pas (et c'est une excellente idée), quelle est la proportion de vêtements que tu gardes et que tu donnes ?
Je ne sais pas si le bouquin en parle mais un truc qui fonctionne au moins un peu pour moi c'est la méthode du remplacement : tel vêtement de telle couleur et saison je l'ai usé jusqu'a la corde, j'essaie de lui trouver un remplaçant pas forcément de la même coupe, mais de la même fonction et couleur (ou à peu près : le marron foncé fonctionne comme le noir en ce qui me concerne mais pas le gris foncé). Et proche mais pas identique, sinon ça sera ouin, celui d'avant était mieux.
Le lisse/consensuel/simple/classique/minimal n'est juste pas le style de chacun.
Je suis plutôt d'accord avec anne2b. D'une part ce type de démarche m'évoque une logique presque gestionnaire, en tout cas très rationnelle, avec un souci d'efficacité, voire de "rentabilité" ... alors que pour moi la couture relève du loisir et de la création. C'est comme une randonnée : le plaisir réside dans la marche plus que dans l'accès au point d'arrivée. Et si c'est loupé, où est le problème ? On peut donner, recycler, recommencer ... D'autant qu'aucun-e d'entre nous ne se retrouve en sous-vêtements dans la rue si le dernier ouvrage est raté ... on apprend souvent plus de ses erreurs que de ses réussites.
Ce qui m'amène à un second point que j'ai du mal à formuler. Les livres de "méthode" dans une foule de domaines fleurissent depuis quelques années. Pour être heureux-se, pour ranger sa maison, pour ceci ou pour cela ... comme si on voulait s'éviter l'effort de l'introspection en le délégant à un système extérieur qui va en quelque sorte donner un modèle d'analyse dans lequel se couler. D'où le " lisse/consensuel/simple/classique/minimal " dont parle missumlaut-Kikoo. Il s'agit d'une standardisation de fait.
Enfin, toute cette "cohérence" me semble éluder la complexité de chaque personnalité. Un jour je suis princesse, un autre une guerrière, parfois une souillon, parfois une vamp, une petite souris qui passe inaperçue ou une flamboyante. Et les erreurs lorsqu'elles sont systématiques et causent une souffrance sont à interroger à mon sens de façon beaucoup plus profonde : de quel malaise / douleur de vie sont-elles le symptôme ? Que nous disent-elles du décalage entre nos rêves et la réalité ?
Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de ChristineAze, merci d'avoir si bien dit ce que je pense ;) D'accord avec missumlaut-Kikoo le " lisse/consensuel/simple/classique/minimal " ne convient pas à tout le monde. Pour moi, il est standardisant et ne me convient pas, je revendique les errements, la poésie, les influences (cf une très belle interview d'une needlenaute qui historienne de l'art parlait de la relation de son travail et de ses coutures), son état d'esprit (j'ai cousu passe-muraille quand j'ai été malade et pris 20 kg), ses rencontres... l'analogie de ChristineAze avec la randonnée me va très bien. Certes on s'habille mais slow. Pour moi la couture, c'est l'éloge de la lenteur mais je comprends fort bien qu'on ne pense pas tous de la même façon, c'est pour ça qu'on se parle non?
Pour répondre à Selenz, je donne un petit quart de ce que je fais immédiatement parce que je trouve que la couleur ne me va pas ou la forme ou... je rate un peu et ça part chez des copines qui utilisent des chutes (ça fait 1/10ème en gros) mais je donne systématiquement ce qui n'a pas été porté depuis 2 ans et souvent depuis un an. Ma soeur et ma fille font la même taille que moi, c'est pratique. Je couds un peu pour mes copines et mes nièces. J'ai 2 pièces "fétiches" un pantalon cigarette, patron japonais rebidouillé et le gilet canelle. Et surtout je fais systématiquement des toiles (c'est des fois lourdingue mais drôlement efficace pour les ajustements).
Je croyais que ce fil était destiné à partager des infos sur le contenu effectif du livre?
Je ne vois pas ce que ça amène à la discussion que chaque personne n'aimant pas le concept de ce bouquin sans avoir vu ce qu'il contient vraiment explique dans le détail pourquoi il ne lui convient pas alors que tous les arguments avancés ont déjà été rabâchés maintes fois dans le fil de discussion des nouveaux patrons automne-hiver 2019-2020.
Si le concept de ce livre ne vous plaît pas et que vous ne comptez pas l'acheter, c'est votre droit mais laissez celles qui sont potentiellement intéressées en discuter, se partager les infos disponibles sur ce qu'il contient vraiment et donner leur avis pour celles qui ont eu le livre en main.
Désolée pour le coup de gueule mais j'espérais sérieusement pouvoir profiter sur ce fil d'un retour objectif – qu'il soit positif ou négatif – de personnes ayant véritablement consulté le livre, voire ayant tenté d'appliquer les méthodes qu'il propose ou cousu les patrons proposés.
(Où peut-on débattre alors ?)
Oui on on peut débattre? C'est un concept non? Pas un cahier d'exercices avec la bonne réponse en fin du livre? Pff!
Pourquoi ne pas en débattre dans un autre sujet créé pour l'occasion ?
Edit : je viens de créer un post "Couture réfléchie ?" justement pour ca.
https://www.youtube.com/watch?v=XRCzAOJEOAI
Voici une vidéo de Atelier292, qui me semble très bien et qui détaille la méthode du livre.
Je n'avais peut-être pas la bonne attente dans ce fil de discussion alors: le débat est dans mon dictionnaire un échange d'avis contradictoires, ce que j'ai bien noté dans mon mot précédent.
J'irai donc voir ailleur pour des commentaires constructifs sur le contenu véritable de ce livre, qu'ils soient positifs ou négatifs car c'est bien ce que je recherche.
@Liseli : désolée si c'est moi qui ai provoqué une dérive -je questionnais juste sur la méthode du remplacement...Mais certainement un fil dédié aux trucs "fonctionnne/fonctionne pas" est plus approprié.
Je vais me permettre de répondre également aux critiques que j'ai lues ici (J'ai acheté le livre et l'ai lu, donc je pense que mon avis est légitime...) : A aucun moment la méthode proposée n'impose quoique ce soit et n'interdit de rajouter une couture plaisir... C'est juste une méthode faite pour ceux qui souhaitent construire leur garde robe de façon plus cohérente et qui ne s'en sortent pas tous seuls (c'est mon cas, je craque souvent sur des vêtements qui ne me vont pas ou que je ne porterai finalement pas au quotidien car ça ne correspond pas à mon mode de vie et mon boulot qui n'est pas très "jolie tenue excentrique" compatible)
Les patrons proposés sont effectivement des basiques et les auteures nous encourage d'ailleurs à les hacker et les personnaliser. De même la méthode n'est pas basée sur ces patrons uniquement, ils ne sont là que pour proposer quelque chose à celles qui n'ont pas déjà une patronthèque satisfaisante, mais il est bien noté dans le livre que la notion de cohérence et minimalisme passe aussi par utiliser ce qu'on a déjà, quitte à le retoucher ou customiser ! Je ne compte personnellement pas m'habiller qu'avec les patrons du livre et je suis pourtant totalement enchantée de la démarche proposée que je trouve très positive et qui laisse une bonne part à l'interprétation de chacun (donc pas d'uniformisation du tout !! le but c'est au contraire de trouver SON style). Je pense que tous les lecteurs de Dressed sont assez intelligents pour prendre dans cette méthode ce qui leur convient et laisser le reste pour arriver à construire leur garde robe.
Pour celles qui ne fonctionnent qu'à la couture coup de coeur, effectivement, ça n'apportera peut-être pas grand chose, puisque la politique de cette méthode est justement de planifier ses coutures pour rendre tout ça plus cohérent.
Je reviens par contre sur la remarque que Clo a fait sur son blog : effectivement il y a peu de patrons hiver dans le livre. C'est à vérifier à l'usage mais je pense qu'il serait assez facile de hacker les patrons pour qu'ils deviennent hiver compatibles (je pense notamment au "col montant" qui a des manches longues et dont on peut facilement modifier l'encolure pour faire un simple t-shirt à manches longues par exemple. Idem pour le chemisier où rallonger les manches doit être assez abordable). Et puis encore une fois, la méthode n'implique pas nécessairement de se cantonner à ces patrons... parce que par exemple il n'y pas de manteau !! Et bien, qu'à cela ne tienne, il y en a pleins ailleurs, à nous de faire preuve d'un peu de créativité et de trouver notre style, c'est tout.
@Valth: merci pour le lien, j'écouterai ça avec attention à ma prochaine séance de coupe!
@missumlaut-Kikoo: pas besoin d'être désolée, de un je ne jette la pierre à personne, de deux, la discussion peut effectivement être intéressante mais effectivement, peut-être est-ce plus pertinent d'avoir un fil dédié aux "autres méthodes que celles du bouquin" si ce fil est "le fil à propos du bouquin", on s'y retrouvera mieux, et j'irai volontiers lire les commentaires là-bas aussi!
@leolatigresse: merci pour ce long retour, très intéressant! Pour les manteaux, ça pourrait aussi être un choix parce que tous les vêtements proposés sont des "vêtements d'intérieur"?
Si je me rappelle bien les pages que j'ai lues dans le bouquin l'autre jour et/ou les articles sur le blog de D&D, elles proposent même "officiellement" d'échanger les cols entre les deux vêtements en jersey.
Aussi, pour celles qui ont instagram, il commence à y avoir des versions colorées et/ou hackées dans les posts (notamment sous #dressedlelivre).
autre revue du livre : sur le blog d' addictiph
Une question que je me pose, sur les patrons pdf à charger avec un code. Ma bibliothèque a des livres de couture (aussi tricot broderie etc). Si une bibliothèque achète le livre Dressed, les patrons vont à la première qui l'emprunte?