Ah oui , elle a modifié et complété son message. Merci Leolatigresse.
Oui ce surplus appartient à la pince poitrine. Faut pivoter , le point de pivot est le saillant (pointe de sein). Il y aura réglage d'épaule et aussi retraçage l'emmanchure avec pour repère la ligne de carrure (largeur carrure devant + aisance ).
Sinon , si ligne d'apex ça veut dire ligne de poitrine chez toi , ton saillant devrait se trouver dessus. On dirait d'après ta photo que ce n'est pas le cas . 🤔
Missumlaut, effectivement il est bizarrement fait ce buste de base !! la pince de taille qui pointe au dessus de la pince de poitrine, je n'ai jamais vu (mais bon, je n'ai pas tout vu non plus...) et la taille me parait très haute par rapport à la pince de poitrine effectivement
Lilibou, oui effectivement tu as raison, je pense que ce que j'ai dessiné sur l'épaule est un peu simpliste et qu'il faudra probablement reprendre ça un peu mieux une fois la pince passée...
Oui pour moi ce buste de base (fait par une couturière) - je n'ai même pas tenté de l'utiliser - est débile et surtout, inutilsable. Je me suis demandée si elle m'avait donné celui de quelqu'un d'autre.
Juste pour expliquer que j'essaie de m'en tirer en ajustant un truc qui va "presque" CAD sauf au épaules (rien ne va jamais) et dans le creux de reins (je ne suis pas la seule à être cambrée) en procédant par ajustements successifs sur des toiles. Chaque modif impacte le reste, c'est un peu pénible d'y allez à tâtons. Voici un petit dessin :
Est-ce qu'on peut parler là dessus avec les points de repère ? Je ferais mieux d'utiliser des feutres de couleur. Merci tout plein ! J'en suis à 1/tracer la pince.
#lilibou ; le saillant est bien sur l'apex, sur la photo de ma toile démontée il y a une illusion due à l'angle et aussi au fait que je n'ai pas repassé mon morceau de toile après l'avoir décousue donc elle rebique. Mais tout est normal. Oublie la base en carton qui est absurde (dans la vie, j'ai 20 cm taille-apex en vertical, pas 5), c'était juste pour expliquer pourquoi j'essaie une autre approche.
Donc à l'étape 2 indiquée par Leolatigresse, je coupe et je fait tourner autour de la pointe de la pince. Ça fait 3 possibiltés différentes selon comment on interprête.
Les trois produisent des modifications différentes. Je suis tentée d'écarter d'office la dernière qui passe par l'apex, car il me semble qu'elle apporte du rab largeur au niveau poitrine, dont il n'est pas besoin. Les deux autres de toute façon impliquent d'arranger le haut ( en proportion de l'espace créé par la rotation, relativement facile) et surtout l'entournure. Là, ça n'est pas évident. En fait il y a plein de moyens de déplacer cette pince, si le but est bien de faire pencher la bretelle : y compris de couper horizontalement après le pivot ...Vraiment pas simple de transformer de la 3D en 2D ! J'ai de quoi essayer plusieurs solutions.
Ta troisième photo correspond à ce que j'ai dessiné. Mais la solution de Lilibou me paraît encore mieux (et bien plus simple !!) car elle demandera moins d'ajustement à l'épaule qui a l'air de te convenir sur ta toile.
Donc le point pivot doit être l'apex. Je coupe de la pince à l'apex en ligne droite...Oui..De quel point de l'emmanchure on parle, alors ? Je dois être bouchée car je ne voit pas comment faire passer une ligne pas 3 points Je coupe un triangle qui va p1-p2-Apex et je bascule ?
...L'ajustement de l'épaule ne me soucie pas énormément (enfin un peu si...) c'est surtout redonner sa forme à l'entournure qui me pose question ! Mais globalement, je vois bien l'idée qui est de faire partir le morceau bretelle vers l'extérieur en touchant aussi peu que possible aux autres parties.
Merci vraiemnt de vous être penchées sur mon épaule :).
Je pense qu'il faut que tu oublies la pointe de ta pince actuelle pour créer une pince qui va jusqu'à l'apex. Après je ne sais pas si il faut partir de la base actuelle de la pince sur l'emmanchure ou la décaler. Je pense que ce que je ferai, au plus simple, c'est de reprendre ta toile (puisqu'elle existe déjà) et d'essayer de créer la pince qui va en mourrant sur l'apex et de voir où elle tombe le mieux. comme ça au moins tu verras mieux ce que ça donnerait. Mais je dois avouer que là je tatonne un peu et que peut-être que ce n'est pas aussi simple.
Je ne sais pas si ça t'aide beaucoup, mais je ne suis pas une pro non plus. Lilibou a l'air de bien connaître le sujet, elle aura peut-être une idée plus arrêtée sur la question. Je suis avec attention ses remarques, ça me permet aussi d'apprendre plein de trucs, c'est très intéressant !
Merci à toutes les deux ! Et il ne faut pas avoir de complexes vis à vis des pros...En tout cas, pas quand on a fait travailler des artisans. J'ai plein d'histoires pitoyables ou effrayantes de la rénovation de la maison, et on a été plutôt plus chanceux que d'autres. Si je connaissais un bon pro qui pouvait me faire un vrai patron de base ajusté comme il faut, j'aurais économisé pas mal. Coudre c'est une chose, la coupe une autre. Et pourtant il faut bien tailler avant de coudre si les sacs à patates ne vous font pas une silhouette de rêve. J'ai pas mal de livres sur le "fit" mais l'ajustement entournures-épaules est traité très brièvement et de façon assez incomplète, en général. J'attends en octobre un livre de coupe de Gilevska qui devrait s'adresser plus aux amateurs.
Chez Craftsy, tu n'as pas trouvé ton bonheur ?
Sinon, je signale la sortie très récente du livre Patronner les hauts dans la même série japonaise que Patronner les pantalons sur lequel Nanomag nous a fait un retour d'expérience.
Autant je n'avais pas du tout été emballée par celui sur les Bases du patronage, autant, intriguée par le sujet de Nanomag, j'ai investi dans le livre sur les pantalons et ma foi, j'ai été surprise par la précision et la méticulosité du contenu. Si celui sur les hauts est à l'image du livre sur le patronage des pantalons, il devrait promettre.
Il est super clair ton dessin Lilibou ! Missumlaut je pense que là il n'y a plus d'ambiguïté. Reste à voir si ça fonctionne bien dans la réalité de la couture.
@leolatigresse, merci. Cette histoire aura été bénéfique pour moi aussi car à force de me casser la tête pour essayer d'écrire des explications claires qui au final n'étaient pas comprises, j'ai eu un coup de sang et me suis penchée sur l'informatique et le "comment faire pour envoyer des images". Ouf , j'ai réussi et un dessin vaut mieux que les mots dans ce cas.
Kikoo va s'en sortir sinon on ira toutes les deux chez elle!!😉
Ah oui , elle a modifié et complété son message. Merci Leolatigresse.
Oui ce surplus appartient à la pince poitrine. Faut pivoter , le point de pivot est le saillant (pointe de sein). Il y aura réglage d'épaule et aussi retraçage l'emmanchure avec pour repère la ligne de carrure (largeur carrure devant + aisance ).
Sinon , si ligne d'apex ça veut dire ligne de poitrine chez toi , ton saillant devrait se trouver dessus. On dirait d'après ta photo que ce n'est pas le cas . 🤔
Missumlaut, effectivement il est bizarrement fait ce buste de base !! la pince de taille qui pointe au dessus de la pince de poitrine, je n'ai jamais vu (mais bon, je n'ai pas tout vu non plus...) et la taille me parait très haute par rapport à la pince de poitrine effectivement
Lilibou, oui effectivement tu as raison, je pense que ce que j'ai dessiné sur l'épaule est un peu simpliste et qu'il faudra probablement reprendre ça un peu mieux une fois la pince passée...
@ leolatigresse, je partage complètement tes remarques sur le buste de base .
Quant à ton dessin il est très clair et utile dans un premier temps.
C'est dommage, je n'ai pas ce qu'il faut côté informatique pour ajouter des photos .
Oui pour moi ce buste de base (fait par une couturière) - je n'ai même pas tenté de l'utiliser - est débile et surtout, inutilsable. Je me suis demandée si elle m'avait donné celui de quelqu'un d'autre.
Juste pour expliquer que j'essaie de m'en tirer en ajustant un truc qui va "presque" CAD sauf au épaules (rien ne va jamais) et dans le creux de reins (je ne suis pas la seule à être cambrée) en procédant par ajustements successifs sur des toiles. Chaque modif impacte le reste, c'est un peu pénible d'y allez à tâtons. Voici un petit dessin :
https://i90.servimg.com/u/f90/19/51/84/03/coupep10.jpg
Est-ce qu'on peut parler là dessus avec les points de repère ? Je ferais mieux d'utiliser des feutres de couleur. Merci tout plein ! J'en suis à 1/tracer la pince.
#lilibou ; le saillant est bien sur l'apex, sur la photo de ma toile démontée il y a une illusion due à l'angle et aussi au fait que je n'ai pas repassé mon morceau de toile après l'avoir décousue donc elle rebique. Mais tout est normal. Oublie la base en carton qui est absurde (dans la vie, j'ai 20 cm taille-apex en vertical, pas 5), c'était juste pour expliquer pourquoi j'essaie une autre approche.
Donc à l'étape 2 indiquée par Leolatigresse, je coupe et je fait tourner autour de la pointe de la pince. Ça fait 3 possibiltés différentes selon comment on interprête.
https://i90.servimg.com/u/f90/19/51/84/03/lignec12.jpg
https://i90.servimg.com/u/f90/19/51/84/03/lignec11.jpg
https://servimg.com/view/19518403/628
Les trois produisent des modifications différentes. Je suis tentée d'écarter d'office la dernière qui passe par l'apex, car il me semble qu'elle apporte du rab largeur au niveau poitrine, dont il n'est pas besoin. Les deux autres de toute façon impliquent d'arranger le haut ( en proportion de l'espace créé par la rotation, relativement facile) et surtout l'entournure. Là, ça n'est pas évident. En fait il y a plein de moyens de déplacer cette pince, si le but est bien de faire pencher la bretelle : y compris de couper horizontalement après le pivot ...Vraiment pas simple de transformer de la 3D en 2D ! J'ai de quoi essayer plusieurs solutions.
Tu y es presque mais ce n'est pas tout à fait cela , car là le problème reste le même.
En fait, il faut couper de l'emmanchure jusqu'au saillant en ligne droite et tu pivotes . Ça change l'orientation de la pince .
L'important c'est ; 1) de respecter sa largeur au niveau de l'emmanchure, je crois que tu avais parlé de deux cm
2) de pivoter sur le saillant
Ta troisième photo correspond à ce que j'ai dessiné. Mais la solution de Lilibou me paraît encore mieux (et bien plus simple !!) car elle demandera moins d'ajustement à l'épaule qui a l'air de te convenir sur ta toile.
Donc le point pivot doit être l'apex. Je coupe de la pince à l'apex en ligne droite...Oui..De quel point de l'emmanchure on parle, alors ? Je dois être bouchée car je ne voit pas comment faire passer une ligne pas 3 points Je coupe un triangle qui va p1-p2-Apex et je bascule ?
...L'ajustement de l'épaule ne me soucie pas énormément (enfin un peu si...) c'est surtout redonner sa forme à l'entournure qui me pose question ! Mais globalement, je vois bien l'idée qui est de faire partir le morceau bretelle vers l'extérieur en touchant aussi peu que possible aux autres parties.
Merci vraiemnt de vous être penchées sur mon épaule :).
Je pense qu'il faut que tu oublies la pointe de ta pince actuelle pour créer une pince qui va jusqu'à l'apex. Après je ne sais pas si il faut partir de la base actuelle de la pince sur l'emmanchure ou la décaler. Je pense que ce que je ferai, au plus simple, c'est de reprendre ta toile (puisqu'elle existe déjà) et d'essayer de créer la pince qui va en mourrant sur l'apex et de voir où elle tombe le mieux. comme ça au moins tu verras mieux ce que ça donnerait. Mais je dois avouer que là je tatonne un peu et que peut-être que ce n'est pas aussi simple.
Je ne sais pas si ça t'aide beaucoup, mais je ne suis pas une pro non plus. Lilibou a l'air de bien connaître le sujet, elle aura peut-être une idée plus arrêtée sur la question. Je suis avec attention ses remarques, ça me permet aussi d'apprendre plein de trucs, c'est très intéressant !
Merci à toutes les deux ! Et il ne faut pas avoir de complexes vis à vis des pros...En tout cas, pas quand on a fait travailler des artisans. J'ai plein d'histoires pitoyables ou effrayantes de la rénovation de la maison, et on a été plutôt plus chanceux que d'autres. Si je connaissais un bon pro qui pouvait me faire un vrai patron de base ajusté comme il faut, j'aurais économisé pas mal. Coudre c'est une chose, la coupe une autre. Et pourtant il faut bien tailler avant de coudre si les sacs à patates ne vous font pas une silhouette de rêve. J'ai pas mal de livres sur le "fit" mais l'ajustement entournures-épaules est traité très brièvement et de façon assez incomplète, en général. J'attends en octobre un livre de coupe de Gilevska qui devrait s'adresser plus aux amateurs.
Chez Craftsy, tu n'as pas trouvé ton bonheur ?
Sinon, je signale la sortie très récente du livre Patronner les hauts dans la même série japonaise que Patronner les pantalons sur lequel Nanomag nous a fait un retour d'expérience.
Autant je n'avais pas du tout été emballée par celui sur les Bases du patronage, autant, intriguée par le sujet de Nanomag, j'ai investi dans le livre sur les pantalons et ma foi, j'ai été surprise par la précision et la méticulosité du contenu. Si celui sur les hauts est à l'image du livre sur le patronage des pantalons, il devrait promettre.
La suggestion de leolatigresse est juste , cette satanée pince doit mourir au saillant . En attendant voici un dessin qui j'espère t'aidera .
https://www.cjoint.com/data3/HIxjR1oJFWI_kikoo.jpg
Il est super clair ton dessin Lilibou ! Missumlaut je pense que là il n'y a plus d'ambiguïté. Reste à voir si ça fonctionne bien dans la réalité de la couture.
@leolatigresse, merci. Cette histoire aura été bénéfique pour moi aussi car à force de me casser la tête pour essayer d'écrire des explications claires qui au final n'étaient pas comprises, j'ai eu un coup de sang et me suis penchée sur l'informatique et le "comment faire pour envoyer des images". Ouf , j'ai réussi et un dessin vaut mieux que les mots dans ce cas.
Kikoo va s'en sortir sinon on ira toutes les deux chez elle!!😉