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Juki ou Brother ou Bernette ou Janome ?

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Vieux-cuir (il y a 3 années, 11 mois)

Bonjour,

Avec les enfants nous avons décidé d'offrir une nouvelle machine à coudre à ma chérie pour remplacer sa Lidl. Je lui en ai parlé et j'ai eu comme réponse : " Ma machine fonctionne très bien, je m'en débrouille ! ". Sauf que je l'entends râler de temps en temps parce que la machine ne fait pas comme elle voudrait, et, qu'après plusieurs années de service, une panne rédhibitoire n'est pas à exclure.

J'ai cousu à une époque avec la Singer de ma mère et notre fille pique aussi un peu, et nous savons qu'une machine avec des points programmables et des options facilite bien le travail. Pour réaliser des housses en toile enduite comme elle a fait dernièrement, des shorts, des pantalons ou des robes, même si elle reste dans des modèles simples, une machine électronique serait plus docile.

En cherchant, dans un rayon de 80 km, j'ai trouvé 3 vendeurs réparateurs (Bernina/Bernette, Brother, Janome, Juki) et une boutique spécialisée en machines à coudre multi-marques qui fait aussi l'entretien. J'exclus les grandes enseignes d'électroménager qui n'entretiennent pas chez elles et je compte rester dans les 4 marques citées qui sont les plus fiables. Le budget est de 600 €, mais un petit effort est possible si la qualité le justifie.

4 machines ont retenu mon attention : La Juki HZL 80HP-B à 574,20 €, la Brother Innovis A150 à 584,00 €, la Bernette b38 à 629,00 €, la Janome Jubilée 150 Computer à 699,00 €. La Juki est probablement la plus solide et avec ses 70 W la plus puissante, mais elle n'a pas le coupe-fil que je trouve intéressant. La Brother n'écrit qu'en majuscules. La Janome plus chère ne résiste pas à la comparaison technique avec la Bernette, pourtant la Bernette sort d'une usine Janome à Taïwan (c'est une copie revue par les Suisses de la Janome 5120QDC).

La Bernette b38 semble la mieux, mais à part sur le site de Coudre & Broder, je n'ai pas vu beaucoup d'avis d'utilisatrices. D’où ma question après ce long préambule pour planter le décor : Avez-vous un avis ou une pratique d'une de ces machines qui nous permettrait de faire pencher la balance pour un cadeau parfait et durable ?

PerrPo (il y a 3 années, 11 mois)

Bonjour,

Après avoir lu pas mal d'avis divers ici sur le forum, en marques j'ai l'impression que Juki et Janome se valent, ensuite vient Bernette et enfin Brother.

Par contre je n'ai testé aucun des modèles cités.

Perso j'ai une machine électronique avec beaucoup de points (mais pas le coupe-fil). J'en suis ravie, pour sa fiabilité, régularité etc.... mais en fait je me sers toujours des memes points.

Après une machine de chez Lidl, il y a des chances que n'importe lequel de ces modèles soit amplement suffisant pour les besoins.

 

Biquette (il y a 3 années, 11 mois)

Le cadeau parfait, c'est aussi celui qu'on peut offrir ; la Janome Jubilee 150 Computer semble en rupture de stock chez tous les revendeurs. Plus que trois machines entre lesquelles choisir ! cheeky

Vieux-cuir (il y a 3 années, 11 mois)

Merci pour vos réponses.

Je suis d'accord, ce sont toujours les mêmes points qui servent, mais d'une part varier la longueur, la largeur permet des finitions plus fines, d'autre part, pouvoir sortir de sa zone de confort de temps en temps pour essayer d'autres points, pour un vêtement particulier ou pour de la décoration me semble une option à ne pas écarter.

C'est une bricoleuse, elle ne fera pas que de gentils vêtements légers. Elle a réalisé des housses en toile enduite pour protéger de l'humidité du matériel que l'on laisse la nuit dehors, parce que la Lidl lui donnait la possibilité de le faire, A ce sujet il y a un point technique qui n'est jamais abordé sur les machines, c'est le diamètre de la barre-aiguille : 5mm sur la Janome 9077, 6mm  sur la Janome Jubilée 150, 6,25mm sur la Lidl. Pour les autres je ne sais pas encore, mais j'enquête cool

Elle a beaucoup progressé en couture cette année, et je pense qu'elle a encore de la marge puisqu'elle vient de s'inscrire à des cours. Ce serait dommage que la nouvelle machine la bride dans sa progression, donc un bon niveau au-dessus la Lidl me semble souhaitable.

La Janome Jubilée 150 est disponible chez le revendeur local, c'est comme ça que j'ai pu mesurer le diamètre de la barre aiguille.wink

 

Nabel (il y a 3 années, 11 mois)

A ce que j'ai compris lorsque j'ai fait mon "benchmark" il y a 2 ans, Janome et Elna (son sosie) sont les meilleures machines du marché

Bernina peut-être encore mieux mais beaucoup trop cher

Bernette est une sous-marque pas terrible si je me souviens bien.

Au final, j'ai acheté une Elna 680+ et j'en suis hyper satisfaite (elle a un coupe-fil wink)

 

Si tu retrouves les anciennes discussions avec JeanClaude réparateur machine à coudre, tu auras plus de précisions. Il y en a une ici : https://www.threadandneedles.org/groupes/machines-co/forum/topic/besoin-daide-pour-une-nouvelle-machine-a-coudre/

missumlaut-Kikoo (il y a 3 années, 11 mois)

J'ignorais qu'il y avait des machines sur lesquelles on ne pouvait modifier la longueur et la largeur des points (hormis celles qui ne font que le point droit !!) , je vais me coucher moins bête ce soir. Je suis tombée une seule fois sur une machine sur laquelle on pouvait modifier en continu la position droite-gauche d'aiguille. Hélas c'était sur un vide grenier, elle était bloquée et n'ayant pas d'outils sur moi je ne pouvais regarder si c'était réparable ou pas. Manifestement, une machine pro de retoucheuse, et traverser un  vide-grenier avec un bibelot de 18kg dans la main ne me tentait pas plus que ça. 

Bien sûr il y a la largeur des griffes : les machines récentes il me semble ont une plus grande amplitude,jusqu'à 9 mm peut-être seulement les brodeuses ? Quelqu'un confirme ou infirme ? 

Un point à regarder à mon avis sur une nouvelle machine c'est la qualité des boutonnières. Depuis le quart de siècle que j'ai la mienne, je ne suis tombée que sur mes propres limites et non celles de ma machine...Sauf les boutonnières pas vraiment chouettes.  Si vous avez la place de stocker les deux, peut-être que la machine Lidl peut être conservée pour ses points fantaisies. 

Ce qui change le plus dans la vie d'une couturière c'est quand on s'équipe d'une surjeteuse, je trouve. 

marilouqui (il y a 3 années, 11 mois)

Oui je suis bien d'accord avec le dernier point abordé par missumlaut. La surjeteuse a changé ma vie même si c'est une entrée de gamme. Par contre pas longtemps après j'ai investie dans une janome DC70, environ à 800 euros à l'époque, et je peux dire que je me suis demandée pourquoi avoir autant attendue pour me débarrasser de ma singer à 80 euros du carrefour du coin. Le coupe-fil est un plus mais depuis quelques temps je ne m'en sers plus sous peine d'avoir systématiquement un amas de fil sur l'envers lorsque je fais mon point arrière. Je ne peux pas parler de Bernette (qui ne m'inspire pas confiance) ni Juki car je ne les connais pas. A l'asso ou j'allais avant on ne cousait que sur des Bernina et ce sont des super machines par contre très chères.  Ces dernières sont comme la janome au niveau du petit materiel: il ne faut prendre que des pieds ou des canettes de la marque qui sont dédiées. (On oublie les kits chinois, les canettes de mondial tissu, etc) . Mon avis reste très généraliste par rapport à ce que demande monsieur sur des machines très précises....j'espere avoir pu apporter ma pierre à sa recherche

missumlaut-Kikoo (il y a 3 années, 11 mois)

Les Bernina électroniques sont très chères, et le rapport qualité/prix n'est sans doute pas au top il l'est rarement dans le haut de gamme. Les pieds et accessoires coûtent un bras.  En mécanique familiale il n'y a pas mieux, et pas pire que les singer récentes qui sont bueuark. La fille d'une amie a cousu une tente style bédouin avec une machine Lidl, c'était il y a 17 ans. La tente et la machine se portent toujours bien. 

Vieux-cuir (il y a 3 années, 11 mois)

Je vais regarder de plus près les Elna que j'avais zappées. Un passage rapide sur le site Elna m'a orienté vers la eXperience 560 qui a le coupe-fil et passerait aux forceps dans le budget (la 680+ par contre crying). La barre-aiguille fait 6 mm. Je n'ai pas vu la puissance mais 700 points/mn, contre 800 ou plus pour les autres. Si j'en crois Jean-Claude et plusieurs messages ici et ailleurs en dessous de 700 pt/mn on manque de rendement.

Régler la longueur et la largeur du point avec une molette qui indique 1 2 3 4... pour moi ce n'est pas un réglage. Un réglage donne la longueur du point. Je vais regarder de plus près la précision des boutonnières. Effectivement celle que j'ai vue en démonstration (Bernette B8) les fils n'étaient pas très serrés et l'on voyait le tissu en dessous. La vendeuse m'a dit qu'il suffisait de régler le point plus serré, mais je vais lui redemander une démo.

Maintenant, vos avis sur la marque Bernette convergent vers une fiabilité moins grande. C'est confirmé par ma dernière info sur le diamètre de la barre-aiguille : 5mm. Sur les Juki HZL 70 et 80 c'est 6,25 mm.

@marilouqui votre expérience du coupe-fil est intéressante, car vous êtes la deuxième qui indique que le coupe-fil de sa machine lui pose des problèmes. Et celles qui n'en ont pas déclarent qu'elles s'en passe facilement. J'en ai peut-être une vision pratique erronée.

En tout cas merci pour vos remarques qui m'aident à progresser yes. Pour la surjeteuse, on verra plus tard.

Paulo (il y a 3 années, 11 mois)

Bonjour,

Le diamètre de la barre-aiguille n'est jamais abordé dis-tu mais ce diamètre a-t-il une importance ? Et si oui laquelle ? 

Pour ce qui est de la vitesse, à moins de coudre principalement des draps ou des rideaux ce n'est pas primordial je trouve, je me sers rarement de la plus grande vitesse sur ma machine (850 pts/min).

Le coupe-fil je ne pourrai m'en passer maintenant que j'y ai gouté. Normal que ceux qui n'en ont pas disent s'en passer facilement, mais si on sonde ceux qui en ont un ce sera sans doute bien différent.

Pour ce qui est des boutonnières en effet il faut régler un point plus serré, tout dépend de l'épaisseur du tissu je pense, et le réglage par défaut (au moment où l'on choisit le point boutonnière) peut être un peu lâche, c'est pourquoi on conseille toujours de faire une boutonnière d'essai sur une chute de son tissu.

genov (il y a 3 années, 11 mois)

Je possède deux machines à coudre, une Bernina mécanique qui a passé les 40 ans et fonctionne toujours aussi bien et une Pfaff récente électronique haut de gamme.

Ce que j'apprécie dans ma machine récente c'est d'abord le nombre de points différents disponibles même si la plus ancienne offrait le nécessaire. Ces points supplémentaires permettent fantaisie et gain de temps. Ensuite, viennent la largeur de points (9mm - je confirme) et aussi la longueur (moins utile pour moi) le point d'arrêt au début et le point d'arrêt à la fin d'une couture et le coupe-fil. C'est un gain de temps énorme sur les finitions ensuite. Les boutonnières sont plus élaborées mais pas toujours parfaites non plus selon le tissu. L'espace entre le pied de biche et le corps de la machine à droite est plus large et cela facilite la manipulation du tissu pour un manteau par exemple mais le pied libre est trop large pour une manche enfantine... On ne peut pas tout avoir.

Honnêtement, je ne fais pas tellement mieux avec cette nouvelle machine mais je le fais plus vite. Je ne la trouve pas plus docile que l'autre (même peut-être moins). Je la considère comme un luxe que je me suis offert parce que je couds beaucoup et n'achète quasiment plus rien en confection.

Un point qui n'a pas été évoqué est le poids de la machine si on doit la transporter. Ma machine récente est bien plus lourde que l'ancienne tout en étant carrossée en plastique. Une lourde plaque la leste en dessous. De même une valise de transport est un accessoire important dans ce cas.

Si ce n'est pas une surprise complète, ce serait peut-être bien de lui faire essayer la machine choisie, elle pourrait avoir un avis sur un détail important pour elle.

Bon choix !

missumlaut-Kikoo (il y a 3 années, 11 mois)

Je reviens sur l'histoire des boutonnières : une boutonnière est plus ou moins serrée certes (ça, j'y arrive bien) mais aussi, les lèvres sont plus ou moins larges.  Je pense à des boutonnières menues pour chemises par exemple. Egalement, il peut y avoir différentes formes sur les machines électronques. Et une façon ou une autre de faire des boutonnières toutes de longueur bien égale. 

Sur ma machine mécanique, je règle la largeur et la longueur des points en continu avec des molettes, par contre il y a 5 positions d'aiguille par incréments. C'est pour ça que j'évoquait ma brève rencontre avec une machine où c'était réglable aussi en continu, caractéristique qui me parait interessante et que je n'ai pas vu ailleurs. 

Ma machine comporte 20 points, dont 2 de broderie qui ont servi une fois en 25 ans. Je me sers bien sûr du point droit, occasionnellement du zig-zag (pour les tacks et les couchures) , plus du tout de l'overlock et du double overlock depuis que j'ai une surjeteuse. Je ne me sert plus non plus de l'ourlet invisible, uniquement parce que j'ai pris goût aux ourlets main encore plus discrets. Le point éclair et le point serpentine servent de temps en temps. J'avoue ne m'être jamais posée de question sur la taille de la barre d'aiguille, mais c'est pas dur de sortir le pied à coulisse. 

Une autre affaire qui semble être l'objet de préférences individuelles fortes, c'est canette verticale ou horizontale. 

 

tizia tubino (il y a 3 années, 11 mois)

J’ai eu la Janome 8077 équivalente de la 9077 d’aujourd’hui qui est dans votre budget. Je me suis vraiment fait plaisir en cousant avec beaucoup de choses différentes. Elle est costaud, passe très bien les épaisseurs ( jeans, housses de canapés, etc…), il y a peu de points de broderie mais suffisants pour une créative.
A machine équivalente , je trouve le rapport qualité/ prix des Janome est bien meilleur que les Elna (on paye la marque qui était Suisse et d’excellente facture autrefois).

Une chose importante si vous demandez une démonstration: apportez vos morceaux de tissus, si possible les plus casse-pieds à coudre ( si vous ne savez pas lesquels demandez à votre compagne),

Les vendeurs ont toujours des échantillons de tissus très faciles à coudre : par exemple de la polaire pour vous montrer une couture en épaisseur sauf qu’en réalité c’est peu épais; du tissu fin mais bien rigide pour la démo des boutonnières, le coup classique aussi et une fois chez soi impossible de la faire comme il faut sur le petit chemisier !

Avis sur le coupe-file: agréable mais pas nécessaire ( je m’en suis passée pendant 30 ans sans souffrir)
Dernier point: C’est probablement « Elle » qui saura mieux que vous ce qui lui convient le mieux, si c’est une passionnée de couture, le grand plaisir c’est de passer une après-midi entière à essayer toutes les machines en poussant des cris d’émerveillement… attention une couturière c’est  pire qu’un supporter de Foot !

 

 

 

Vieux-cuir (il y a 3 années, 11 mois)

Super tous ces commentaires constructifs, merci !
En plus de la résistance, la tige aiguille de 6mm évite les vibrations et donne un point plus régulier. C'est ce qu'un représentant Janome expliquait sur une foire. Je veux bien le croire, dès que l'on monte en gamme, les machines passent à 6 mm voir plus.
La vitesse max ne serait qu'un indicateur pour la performance des machines électroniques selon certains forums, y compris ici (5e post de dpi45). C'est certain que ma compagne n'ira pas à donf, déjà en voiture indecision
"Le point d'arrêt au début et le point d'arrêt à la fin d'une couture et le coupe-fil. C'est un gain de temps énorme sur les finitions ensuite". C'est bien mon avis, c'est du confort, et un plaisir confortable cela n'a pas de prix (si un peu quand même frown).
Je n'ai pas parlé du poids, mais c'est un critère que je regarde. Pour aller aux cours, faudra porter la machine. Mais maman costaude, et les modèles regardés font entre 5,8 kg et 6,5 kg, moins qu'un pack d'eau ou un cubi de vin.
Pour la position de la canette, je n'ai pas d'avis.
Quand j'ai commencé à chercher, j'ai foncé sur la Janome 90077 qui succède à la 8077, mais elle n'est pas équivalente : 35 W pour la 9077 contre 50W pour la 8087, 5,8 kg vs 7,7kg (du plastique à la place du métal ?), 50 programmes et 3 boutonnières vs 30 programmes et 6 boutonnières. La 9077 a une tige aiguille de 5 mm, pour la 8077 je ne sais pas. Mais 5 mm j'écarte.
Bonne idée d'apporter mon tissu.
Il est clair que la validation de ma sélection, c'est elle qui la fera, mais c'est notre fonctionnement, je défriche et elle peaufine.smiley

 

marilouqui (il y a 3 années, 11 mois)

Bien vu pour le poids, la mienne pèse un âne en pas très bonne santé et lorsque je devais monter les escaliers qui allaient à mes cours avec en plus du sac couture, quelle galère ! Je précise que je n'ai jamais investi dans une valise de transport mais elle aurait été fort utile.

Vieux-cuir (il y a 3 années, 11 mois)

La valise aurait été aussi galère dans les escaliers.
Dans ce cas ce qu'il faut c'est un chariot de courses monte escalier; Le sac ne sera probablement pas assez large pour rentrer la MAC, mais c'est l'occasion de monter vos talents de couturière et de réaliser un sac personnalisé.
Si ça peut servir, une fois par an L*dl vend un sac Pfaff solide et pas cher qui convient pour porter une MAC pas trop lourde.